-
Откуда:г. Чернигов. Украина.
-
Интересы:анест., ИТ. English.
Отправлено 30 Январь 2011 - 19:36
Сейчас, конечно, не сезон, (разве что какой грибник-любитель, консервацию припасённую с лета откроет, - но это казуистика). Но уж очень давно хотелось спросить (особенно коллег из зарубежья): а в Западной Европе грибники бледной поганкой вообще травятся? На лекциях по токсикологии, говорили, что вот во Франции травятся. А какие алгоритмы интенсивной терапии?
"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.
Отправлено 31 Январь 2011 - 15:32
Антидот - пенициллин, много пенициллина ( 1000000\кг\сутки) ))) Все остальное по общим правилам детоксикации: удаление не всосавшего яда - промывание желудка, сорбенты; дезинтоксикационная терапия, инфузионная терапия (восполнение потерь, кот при отравлении бледной поганкой как правило оч большие), деконтаминация кишечника, лечение гипокаогуляции (СЗП), гепатопротекторная терапия (берлитион, эссенциале, гептрал), коррекция КЩС и электролитов, эфферентные методы детоксикации, тонкости зависят от степени тяжести печеночно-почечной недостаточности.
-
Откуда:Самара
-
Интересы:Жесткая музыка, современнная литература, мрачное кино.
Отправлено 31 Январь 2011 - 16:43
Антидот - пенициллин, много пенициллина ( 1000000\кг\сутки) ))) Все остальное по общим правилам детоксикации: удаление не всосавшего яда - промывание желудка, сорбенты; дезинтоксикационная терапия, инфузионная терапия (восполнение потерь, кот при отравлении бледной поганкой как правило оч большие), деконтаминация кишечника, лечение гипокаогуляции (СЗП), гепатопротекторная терапия (берлитион, эссенциале, гептрал), коррекция КЩС и электролитов, эфферентные методы детоксикации, тонкости зависят от степени тяжести печеночно-почечной недостаточности.
...и все равно мрут 90%. 10 лет токсы за плечами. Мы даже пытались MARS применять - эффект тот же, выброшенные на ветер квоты, продление агонии на неделю...
Товарищ, нервы зажми в узду!
Придя на работу - не ахай!
Выполнил план - посылай всех в п"""",
Не выполнил - посылай на х""!
Отправлено 31 Январь 2011 - 19:31
Ну все зависит от тяжести повреждения, 90% СПОН погибают, но более легкие формы конечно же реагируют на лечение. А дети... у нас детей тоже кормят грибами, поэтому чаще дети погибают, а родители остаются жить...
Отправлено 31 Январь 2011 - 22:32
Антидот - пенициллин, много пенициллина ( 1000000\кг\сутки) ))) Все остальное по общим правилам детоксикации: удаление не всосавшего яда - промывание желудка, сорбенты; дезинтоксикационная терапия, инфузионная терапия (восполнение потерь, кот при отравлении бледной поганкой как правило оч большие), деконтаминация кишечника, лечение гипокаогуляции (СЗП), гепатопротекторная терапия (берлитион, эссенциале, гептрал), коррекция КЩС и электролитов, эфферентные методы детоксикации, тонкости зависят от степени тяжести печеночно-почечной недостаточности.
Личное мнение - всё это иллюзии, в основном (особо - подчёркнутое в цитате). Степень тяжести, наверное, существенно зависит от дозы съеденного альфа-аманитина. Человек может выжить при оставшихся 15% массы ткани печени. Наверное, они и попадают в те "выжившие" 10 - 30 (редко) %. Как-то больше доверяю посту №3.
Ну, вот "какбэ" свежая биохимия. Поляки, но, тем не менее.
Hum Exp Toxicol. 2011 Jan;30(1):38-43. Epub 2010 Apr 8.
Influence of commonly used clinical antidotes on antioxidant systems in human hepatocyte culture intoxicated with alpha-amanitin.
Magdalan J, Piotrowska A, Gomukiewicz A, Sozaski T, Szelag A, Dziegiel P.
Department of Pharmacology, Wrocaw Medical University, Mikulicza-Radeckiego 2, Wrocaw, Poland.
Abstract
-Amanitin (-AMA) is the main toxin of Amanita phalloides and its subspecies (A. virosa and A. verna). The primary mechanism of -AMA toxicity is associated with protein synthesis blocking in hepatocytes. Additionally, -AMA exhibits prooxidant properties that may contribute to its severe hepatotoxicity. The aim of the present study was to assess the effect of -AMA on lipid peroxidation and the activities of superoxide dismutase (SOD) and catalase (CAT) in human hepatocyte culture. The effects of benzylpenicillin (BPCN), N-acetyl-L-cysteine (ACC), and silibinin (SIL) on SOD and CAT activities and on lipid peroxidation in human hepatocyte culture intoxicated with -AMA were also examined. In human hepatocyte culture, 48-hour exposure to -AMA at a 2-M concentration caused an increase in SOD activity, a reduction of CAT activity, and a significant increase in lipid peroxidation. Changes in SOD and CAT activity caused by -AMA could probably enhance lipid peroxidation by increased generation of hydrogen peroxide combined with reduced detoxification of that oxygen radical. The addition of antidotes (ACC or SIL) to the culture medium provided more effective protection against lipid peroxidation in human hepatocytes intoxicated with -AMA than the addition of BPCN, possessing no antioxidant properties.
-
Откуда:г. Чернигов. Украина.
-
Интересы:анест., ИТ. English.
Отправлено 31 Январь 2011 - 22:36
Ну это всё да: довольно чётко очерченная стадийность; в зависимости от стадии, - алгоритм интенсивной терапии, - в странах СНГ существенно не различается. Прогноз соответствующий.
Но основное очень уж интересно узнать: в цивилизованных странах Западной Европы, бледной поганкой травятся, в UK она произрастает? Знакомы зарубежные коллеги с весьма специфичным действием аманитотоксинов?
"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.
-
Откуда:г. Чернигов. Украина.
-
Интересы:анест., ИТ. English.
Отправлено 31 Январь 2011 - 22:42
Личное мнение - всё это иллюзии, в основном (особо - подчёркнутое в цитате). Степень тяжести, наверное, существенно зависит от дозы съеденного альфа-аманитина. Человек может выжить при оставшихся 15% массы ткани печени. Наверное, они и попадают в те "выжившие" 10 - 30 (редко) %. Как-то больше доверяю посту №3.
Ну, вот "какбэ" свежая биохимия. Поляки, но, тем не менее.
Hum Exp Toxicol. 2011 Jan;30(1):38-43. Epub 2010 Apr 8.
Influence of commonly used clinical antidotes on antioxidant systems in human hepatocyte culture intoxicated with alpha-amanitin.
Magdalan J, Piotrowska A, Gomukiewicz A, Sozaski T, Szelag A, Dziegiel P.
Department of Pharmacology, Wrocaw Medical University, Mikulicza-Radeckiego 2, Wrocaw, Poland.
Abstract
-Amanitin (-AMA) is the main toxin of Amanita phalloides and its subspecies (A. virosa and A. verna). The primary mechanism of -AMA toxicity is associated with protein synthesis blocking in hepatocytes. Additionally, -AMA exhibits prooxidant properties that may contribute to its severe hepatotoxicity. The aim of the present study was to assess the effect of -AMA on lipid peroxidation and the activities of superoxide dismutase (SOD) and catalase (CAT) in human hepatocyte culture. The effects of benzylpenicillin (BPCN), N-acetyl-L-cysteine (ACC), and silibinin (SIL) on SOD and CAT activities and on lipid peroxidation in human hepatocyte culture intoxicated with -AMA were also examined. In human hepatocyte culture, 48-hour exposure to -AMA at a 2-M concentration caused an increase in SOD activity, a reduction of CAT activity, and a significant increase in lipid peroxidation. Changes in SOD and CAT activity caused by -AMA could probably enhance lipid peroxidation by increased generation of hydrogen peroxide combined with reduced detoxification of that oxygen radical. The addition of antidotes (ACC or SIL) to the culture medium provided more effective protection against lipid peroxidation in human hepatocytes intoxicated with -AMA than the addition of BPCN, possessing no antioxidant properties.
В Польше, значит, тоже травятся бледной поганкой, - собирая под видом сыроежек.
"Warrior ought not to get involved in useless and futile controversy, because he knows the value of time and their own lives." Dajdodzi Judzan Shigesuke.
Отправлено 31 Январь 2011 - 22:50
Предположения о том, что большие дозы пенициллина могут уменьшать летальность при отравлениях бледной поганкой, были основаны на весьма скудных экспериментах на крысах и собаках (дело было, если мне не изменяет память, в середине 70-х). Сначала предполагалось, что пенициллин в высокой концентрации способен вытеснять основные токсины (ibotenic acid, muscimol, muscazone) из белкового комплекса. Когда это не подтвердилось, предположили, что всё дело в мистическом подавлении вторичной инфекции. А когда и эта предположение не нашло подтверждения, вся пенициллиновая идея зачахла окончательно.
За всю Европу не скажу, но:
- в Скандинавских странах грибы в лесу не собирают, а в пищу употребляют только купленные в магазине (хотя грибов в лесах полно)
- по слухам, изрядное количество реципиентов печени в Германии - выходцы из стран восточной Европы, не отказавшиеся от привычки шарить по лесам и употреблять в пищу малознакомые "дары природы" 
Чтобы узнать, что будет, надо к тому, что было, прибавить то, что есть...
Отправлено 31 Январь 2011 - 23:10
Личное мнение - всё это иллюзии, в основном (особо - подчёркнутое в цитате). Степень тяжести, наверное, существенно зависит от дозы съеденного альфа-аманитина. Человек может выжить при оставшихся 15% массы ткани печени. Наверное, они и попадают в те "выжившие" 10 - 30 (редко) %. Как-то больше доверяю посту №3.
Ну, вот "какбэ" свежая биохимия. Поляки, но, тем не менее.
Hum Exp Toxicol. 2011 Jan;30(1):38-43. Epub 2010 Apr 8.
Influence of commonly used clinical antidotes on antioxidant systems in human hepatocyte culture intoxicated with alpha-amanitin.
Magdalan J, Piotrowska A, Gomukiewicz A, Sozaski T, Szelag A, Dziegiel P.
Department of Pharmacology, Wrocaw Medical University, Mikulicza-Radeckiego 2, Wrocaw, Poland.
Abstract
-Amanitin (-AMA) is the main toxin of Amanita phalloides and its subspecies (A. virosa and A. verna). The primary mechanism of -AMA toxicity is associated with protein synthesis blocking in hepatocytes. Additionally, -AMA exhibits prooxidant properties that may contribute to its severe hepatotoxicity. The aim of the present study was to assess the effect of -AMA on lipid peroxidation and the activities of superoxide dismutase (SOD) and catalase (CAT) in human hepatocyte culture. The effects of benzylpenicillin (BPCN), N-acetyl-L-cysteine (ACC), and silibinin (SIL) on SOD and CAT activities and on lipid peroxidation in human hepatocyte culture intoxicated with -AMA were also examined. In human hepatocyte culture, 48-hour exposure to -AMA at a 2-M concentration caused an increase in SOD activity, a reduction of CAT activity, and a significant increase in lipid peroxidation. Changes in SOD and CAT activity caused by -AMA could probably enhance lipid peroxidation by increased generation of hydrogen peroxide combined with reduced detoxification of that oxygen radical. The addition of antidotes (ACC or SIL) to the culture medium provided more effective protection against lipid peroxidation in human hepatocytes intoxicated with -AMA than the addition of BPCN, possessing no antioxidant properties.
Один из вопросов: алгоритмы интенсивный терапии... А тяжесть таких отравлений и исход не отменяет необходимость проведения комплекса детоксикации!!!
Отправлено 01 Февраль 2011 - 00:25
Я так понимаю:...........................
Под воздействием токсинов бледной поганки угнетается синтез АТФ, разрушаются лизосомы, микросомы и рибосомы клеток. В результате нарушения биосинтеза белка, фосфолипидов, гликогена развиваются некроз и жировое перерождение печени.
Если я правильно читал, то не "нарушает" (непонятно как и куда) а просто блокирует, а это две большие разницы. Кроме того, аманитин является сигналлинг-фактором апоптоза. На счёт преимущественного поражения печени - не знаю, не токсиколог. М.б. просто клинически наиболее ярко проявляется, тем более, что после всасывания из кишечника первая на пути портального кровотока - печень. Всё это - не лечится, если произошло.
Отправлено 01 Февраль 2011 - 01:27
Если я правильно читал, то не "нарушает" (непонятно как и куда) а просто блокирует, а это две большие разницы. Кроме того, аманитин является сигналлинг-фактором апоптоза. На счёт преимущественного поражения печени - не знаю, не токсиколог. М.б. просто клинически наиболее ярко проявляется, тем более, что после всасывания из кишечника первая на пути портального кровотока - печень.
Преимущественное поражение вероятно вызвано депонированием больше половины яда в печени, еще установлено избирательное действие у-аманитина на проксимальный отдел почечных канальцев, про другие не знаю.
